meilleur composition de la def

et bien je voudrais savoir c'est quoi le meilleur composition de la defence

est ce bien 50al/5canon G/5 ion/1plasma???

ca y ressemble, mais quant à faire une bonne défence, n'oublie pas les al lourdes Et surtout un max de missiles d'interception, sinon ca ne sert à rien

Vu la tournure prise par les flottes actuellement, à savoir une masse considérable des chasseurs légers (les premiers de l'univers dépassent à présent les 100 000 chasseurs légers), des gens qui utilisent de plus en plus les vb comme appuis des destructeurs et des bombardiers pour faire des raids sur les grosses défenses , il te faut :

-pouvoir faire le plus mal possible dans les deux premiers tours, sachant que tu pourras pas de toutes les manières repousser l'attaque.

-casser les gros vaisseaux pour dissuader

Donc :

*Ion => inutiles car ne font quasiment aucun dégats
*Lances missiles => deviennent inutiles sauf en nombre véritablement considérable (et inutiles contre destructeurs et bombardiers)
*Lasers légers => efficaces en grand nombre pour faire masse contre les chasseurs légers.
*Lasers lourds => très efficaces contre chasseurs légers. En gros 1 pour 1.
*Gauss et Plasmas => les seuls qui affectent les destructeurs et les bombardiers. Les seuls qui font vraiment mal sur des raids...

Donc si tu dois monter une défense privilégie :

dans l'idéal Lasers lourds / Gauss / Plasmas
dans la plupart des cas Lances missiles ou Lasers légers / Gauss / Plasmas

En proportions perso je dirais :
100 lassers légers / 10 lasers lourds / 3 gauss / 1 plasma
ce qui donnerait

10000 lances missiles / 1000 lasers lourds / 300 gauss / 100 plasmas

Avec cela tu calme les ardeurs de beaucoups de raideurs..

bon...au travail

mercie beaucoup pour le conseille alors , au travail comme le diteschine

ben moi je dirais autres chose

vous connaissez le rapport 1 sur 6 ben c'est res simple vous prenez 1 plasma ben en contre partie il faut 6 canon gauss arriver a 250 plasma vous aurez 1500 gauss ce qui veut dire que vous detruiser une EDLM en un tour mais vous en detruisez plus aussi

ensuite j'ai vu que quelqu'un a dit que les ions ne servez a rien ben tres au contraire ils servent plus que vous le croyez faites en autant que les gauss et vous verrez le resultat sur dragosim face a des VB

ah ah ah !

la défense idéale, c'est un peu comme le graal !

suivant la flotte de l'adversaire, tu peux optimiser diféremment.

mais il faut faire attention à dragosim, car souvent, on fait des simus en mettant x VB . . .

Et on regarde ce qu'on peut arrêter !

mais il faut réfléchir un peu comme Belboudin.

avec la flotte moyenne qui tourne sous notre univers qui est composée de beaucoup de chasseurs légers et de vb . . .

ceci étant, ce n'est encore qu'une moyenne, car le meilleurs joueurs ont des variantes

du coup, si tu optimises ta def pour cette flotte, tu aurras moins de perf sur d'autres . . .

il faut essayer de rationaliser les coups et l'efficacité . . .

si vous metter que des plasmas, c'est bien, mais c'est cher

si vous mettez que des lm, ca coute pas cher et ca arrête bien, mais le mec n'aurra pas de degats et pourra repasser 3 fois par jour jusqu'à tout vous raser . . . et au final, ça vous coutera cher ;-)

perso, je fais une moyenne de tout ça !

je me sers de l'effet "bouclier" des def pour faire mes calculs et hop . . .

j'ai une def assez efficace et homogene !

si vous voulez mes calculs, c'est "en privée"

et de toute façon, ça n'engage que moi !

bon jeu !

Il est vrai que des ions, en grand nombre, face à une flotte composé uniquement de vbs sont efficaces. Mais crois-tu vraiment que tu vas te faire attaquer par 10 000 vbs seuls ? Non. Il y aura masse de clés. Et là, tes ions, rapports qualité-prix comparativement aux AL, il ne font pas long feu...

Bon bon...

Prenons ta défense :

1500 Gauss
1500 ions
250 plasmas

Dépenses =
1500 * (20 000M 15 000 C 2 000 D)=> 30MM 22.5MC 3MD
1500 * (2 000 M 6 000 C) => 3MM 9MC
250 * (50 000 M 50 000 C 30 000 D)=>12.5MM 12.5MC 7.5MD

Soit
45.5MM 44MC 10.5MD

Ma défense :

10 000 ll
1 000 LL
300 gauss
100 plasmas

Dépenses
10 000 *(1500M 500C) => 15MM 5MC
1 000 *(6000M 2000C) => 6MM 2MC
300 * (20000M 15000C 2000D) =>6MM 4.5MC 0.6MD
100 * (50000M 50000C 30000D) =>5MM 5MC 3MD

Soit
32.5MM 16.5MC 3.6MD

Donc déjà c'est pas comparable en dépenses
Donc parlons d'équivalence et refaisons tout cela...

Ressources en échanges actuellement c'est le taux 2M/1,5C/1D
donc cela donne :

Toi
45.5M=34.125MC
10.5D=21MC
44MC

99.125MC

Moi

32=24MC
3.6=5.4MC
16.5

45.9MC
On va donc dire que je double mes défenses pour dépenser autant que toi

64=48MC
7.2=10.8MC
33MC

91.8EMC

Ce qui nous donne :

20 000 ll
2 000 LL
600 gauss
200 plasmas


Maintenant les simulations...
Je vais prendre une flotte lambda de quelqu'un du top 50 (et oui l'attaquant est toujours plus fort).

50 000 clé
2 000 croiseurs
3 000 vb
100 bombardiers
250 destructeurs

Technologies 13/13/13 pour les deux
Cela donne au simulateur (avec les boucliers)

Citation :

Les flottes suivantes se sont affrontées le ---- :

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Ch.léger Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 50.000 2.000 3.000 100 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité L.léger. L.lourd Can.Gauss Lanc.plasma P.bouclier G.bouclier
Nombre: 20.000 2.000 600 200 1 1

After battle...

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Type: d'unité Ch.léger Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 42.796 1.945 2.982 100 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Détruit!

Il emporte
- unités de métal, - unités de cristal et - unités de deutérium.

L'attaquant a perdu au total [size=13pt]31.567.900[/size] unités.
Le défenseur a perdu au total [size=13pt]104.320.000[/size] unités.
Un champ de débris contenant 7.043.475 unités de métal et 2.391.585 unités de cristal.
La probabilité de création d'une lune est de 0 %.

[size=8pt] -- Created by Takana's CR Converter v1.892 beta - Dragon Takana --[/size]

Citation :

Les flottes suivantes se sont affrontées le ---- :

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Ch.léger Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 50.000 2.000 3.000 100 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Can.Gauss Art.ions Lanc.plasma P.bouclier G.bouclier
Nombre: 1.500 1.500 250 1 1

After battle...

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Type: d'unité Ch.léger Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 47.054 1.951 2.987 100 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Détruit!

Il emporte
- unités de métal, - unités de cristal et - unités de deutérium.

L'attaquant a perdu au total [size=13pt]14.044.800[/size] unités.
Le défenseur a perdu au total [size=13pt]100.120.000[/size] unités.
Un champ de débris contenant 3.112.305 unités de métal et 1.070.235 unités de cristal.
La probabilité de création d'une lune est de 0 %.

[size=8pt] -- Created by Takana's CR Converter v1.892 beta - Dragon Takana --[/size]

Bon déjà cela montre bien que les gauss/plasmas ne font pas tout sans avoir quelque chose pour faire tampon...

Ensuite les ions c'est tout simplement bidon et suffit pour s'en rendre compte de refaire nos petits calculs de ressources utilisées...
Mettons que par pure folie quelqu'un décide d'engloutir toutes ses ressources pour fabriquer les braves petits ions...

12500 ions * (2000M 6000C)=>25MM 75MC
donc
25MM=18.75MC
soit
93.75MC

Contre la même flotte il ferait :

Citation :

Les flottes suivantes se sont affrontées le ---- :

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Ch.léger Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 50.000 2.000 3.000 100 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Art.ions P.bouclier G.bouclier
Nombre: 12.500 1 1

After battle...

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Type: d'unité Ch.léger Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 39.861 2.000 3.000 100 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Détruit!

Il emporte
- unités de métal, - unités de cristal et - unités de deutérium.

L'attaquant a perdu au total [size=13pt]40.554.200[/size] unités.
Le défenseur a perdu au total [size=13pt]100.120.000[/size] unités.
Un champ de débris contenant 9.124.695 unités de métal et 3.041.565 unités de cristal.
La probabilité de création d'une lune est de 0 %.

[size=8pt] -- Created by Takana's CR Converter v1.892 beta - Dragon Takana --[/size]

A ce stade on se dis que ca va et que... c'est plus rentable que les deux défenses cités avant ! Incroyable ! On nous aurais mentis ?... et bien non pas vraiment suffit de se dire que l'attaquant est plutôt malin et qu'il adapte l'attaque :

Citation :

Les flottes suivantes se sont affrontées le ---- :

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 2.000 3.000 100 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Art.ions P.bouclier G.bouclier
Nombre: 12.500 1 1

After battle...

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Type: d'unité Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 1.366 3.000 100 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Détruit!

Il emporte
- unités de métal, - unités de cristal et - unités de deutérium.

L'attaquant a perdu au total [size=13pt]18.429.030[/size] unités.
Le défenseur a perdu au total [size=13pt]100.120.000[/size] unités.
Un champ de débris contenant 3.812.700 unités de métal et 1.335.327 unités de cristal.
La probabilité de création d'une lune est de 0 %.

[size=8pt] -- Created by Takana's CR Converter v1.892 beta - Dragon Takana --[/size]

Puis si notre attaquant à quelques bombardiers de réserve il peut même se garder les croiseurs de côté :

Citation :

Les flottes suivantes se sont affrontées le ---- :

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 3.000 250 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Art.ions P.bouclier G.bouclier
Nombre: 12.500 1 1

After battle...

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Type: d'unité V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 2.985 250 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Détruit!

Il emporte
- unités de métal, - unités de cristal et - unités de deutérium.

L'attaquant a perdu au total 876.600 unités.
Le défenseur a perdu au total [size=13pt]100.120.000[/size] unités.
Un champ de débris contenant 175.320 unités de métal et 876.601 unités de cristal.
La probabilité de création d'une lune est de 0 %.

[size=8pt] -- Created by Takana's CR Converter v1.892 beta - Dragon Takana --[/size]

Et là cela fait tout de même bien mal au derrière de voir ce que cela donne

Bon plus sérieusement la meilleure défense en terme de rapport qualité-prix ce sont les lasers légers grace au nombre qu'il est possible de faire pour le même prix.


60 000 ll * (1500M 500C)=> 90MM 30MC
soit
90MM=67.5MC
30MC
donc
97.5MC

Citation :

Les flottes suivantes se sont affrontées le ---- :

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Ch.léger Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 50.000 2.000 3.000 250 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité L.léger. P.bouclier G.bouclier
Nombre: 60.000 1 1

After battle...

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Type: d'unité Ch.léger Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 14.095 1.999 3.000 250 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Détruit!

Il emporte
- unités de métal, - unités de cristal et - unités de deutérium.

L'attaquant a perdu au total [size=13pt]143.485.760[/size] unités.
Le défenseur a perdu au total [size=13pt]120.120.000[/size] unités.
Un champ de débris contenant [size=13pt]32.283.834[/size] unités de métal et [size=13pt]10.761.366[/size] unités de cristal.
La probabilité de création d'une lune est de 0 %.

[size=8pt] -- Created by Takana's CR Converter v1.892 beta - Dragon Takana --[/size]

Sans les clés

Citation :

Les flottes suivantes se sont affrontées le ---- :

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité Croiseur V.bataille Bombardier Destr.
Nombre: 2.000 3.000 250 250

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Armes: 130% Bouclier: 130% Coque: 130%
Type: d'unité L.léger. P.bouclier G.bouclier
Nombre: 60.000 1 1

After battle...

Attaquant 1 (X:XXX:XX)
Détruit!

Défenseur 1 (X:XXX:XX)
Type: d'unité L.léger. P.bouclier G.bouclier
Nombre: 25.683 1 1

Il emporte
- unités de métal, - unités de cristal et - unités de deutérium.

L'attaquant a perdu au total [size=13pt]291.750.000[/size] unités.
Le défenseur a perdu au total [size=13pt]68.634.700[/size] unités.
Un champ de débris contenant [size=13pt]56.250.000[/size] unités de métal et [size=13pt]27.825.000[/size] unités de cristal.
La probabilité de création d'une lune est de 0 %.

[size=8pt] -- Created by Takana's CR Converter v1.892 beta - Dragon Takana --[/size]

Le soucis si vous avez que des ll c'est qu'en dessous d'un nombre vraiment important comme donné au-dessus cela provoque peu de dégats sur les vb et encore moins sur les bombardiers et destructeurs.

Conclusion :

-1 défense c'est jamais, jamais, jamais, jamais l'assurance tout risque
-vous pourrez simuler dans tous les sens, choisir dix configurations de défenses différentes vous aurez toujours un attaquant trop fort, trop malin, ayant trop de destructeurs/vb/bombardiers etc...
-si vous avez une flotte à quai vous deviendrez rentable derrière votre défense; la meilleure défense c'est donc de ne rien avoir derrière la dite défense

J'ajoute juste que les lasers légers ne sont utile que si vous en avez beaucoup, et surtout par rapport au clés. En avoir 60 000, c'est pas donné à tout le monde...
D'où l'utilité du lourd. Il fait beaucoup de mal aux clés, dès le premier tour et donc quelque soit le nombre qu'il y a en face...
Mais ne laissez pas les tampons de côté pour autant...

Pas mal, peu lisible, mais pas mal.

Faut savoir que les recycleurs aiment bien y aller un peu à l'arache.

Donc, ils aiment bien avoir un rapport de force très important, voir très très important.

Ils limitent leurs pertes et augmente le profit.

De plus, potimiser pour UN type de flottes, c'est se rendre vulnérable contre un autre type de flottes ;-)

Et aujourd'hui, les flottes se diversifient.

Chaque unités à un rapide fire contre un autre type d'unité.

Si, par économie, vous ne faites pas ce type d'unités et que l emec vous attaque majoritairement avec ce type d'unité . . . Ben tant pi pour votre investissement.

J'aime bien la conclusion.

En effet, si tu laisses trainer une flotte ou des stocks, tu y aurras droit un jour ou l'autre.

Car tu peux te défendre contre ceux qui ont un niveau équivalent au tien, mais pas contre les meilleurs raideurs.

En fait, si tu veux calculer ta défense, Fait le rapport entre ce que tu peux rapporter au mec qui t'attaque (En stock et en champ de ruine) et les pertes qu'il aurra . . ..

Si il n'a pas beaucoup de pertes, mieux vaut en pas avoir de flotte ni de stock ;-)

Après, il faut relativiser. Si tu lui cause autant de pertes qu'il n'aura à gagner, il ira voir ailleurs !

Mais pour causer de grosses pertes à un top 100, il faut déjà dépenser des sommes considérables.

Du coup, si tu avais mis ça dans des mines, imagine la production que tu aurais lol !

Si tu investis tout dans des def, tes points ne progressent pas aussi vite qu'un mec qui investi toujours dans les mines.

Bon, pour conclure, si tu évites d'avoir du stock, tu économises sur les def. Du coup, tu fais plus de mines, et tu progresses plus vite . . .

Il faut donc essayer de gérer son compte le plus souvent possible et réinvestir dès qu'on le peut pour ne rien laisser trainer . . .

Sinon, aucune def ne sufira . . .

Voilà, j'ai fait tourner la simu avec ce que j'avais comme défense sur mes colos et la flotte que tu donnais :

Pertes attaquant(s) 284.670 Métal, 97.200 Cristal, 1.060 Deutérium

Champ de débris 175.401 Métal, 119.160 Cristal

Le champ de débrit est créé par ses flottes pêtées plus 50 Gt a quai.

Petres nettes 284 k -175 k = 109 k métal
Gains nets 119 k -97 k = 22 k cristal

Plus la moitié de mon stock.

Qui doit couvrir les pertes en métal de 109 k donc être d'au moins 218 k

plus le cout de son deut, plus la rentabilitée exigée par le raideur . . .

Je peux donc avoir 300 k de ressources sur mes colos sans risque.


Et ca pour un coup modique de 2 666 429 M, 1 613 571 C et 397 143 D.

Autrement dit, c'est cher pour ce à quoi ça sert.

Je finis par comprendre ceux qui joue sans défense.

Entièrement d'accord,
Vu les énormes flottes de combats qui trainent,(n'est ce pas Belboudin?! ), la meilleure défence, c'est.....................3 rotations par jour!!!

Ma défense peut faire rigoler un Top 11000, mais mes mines le ferais surement rougir
Merci a vous de vous prendre la tête avec tous vos calculs, je savais même pas la moitié de tout çà avant de lire ce topic

donc version courte les ions c'est pourri

Eh...j'ai mis un certain temps...et un temps certain à lire les infos ci-dessus. Je suis assez d'accord avec la théorie démontré par belboudin.

Je pense franchement, que l'attaquant trouvera toujours le moyen d'attaquer en mettant le plus de chance de son coté,C'est à dire mip. N'oubliez pas donc qu'une bonne def ne néglige pas les missiles d'interception. Et avant d'avoir 1000 plasma ...on a vachement le temps de voir venir

Bref : faites des déf pour protéger vos ressources ... sauf que c'est sur que nos ressources seront protégés si elles sont toutes angloutis par le budget def...vous me suivez ? Pour drago sim ...c'est sur à 100% ce truc?? J'ai l'impression de me faire avoir parfois quand je lui fais trop confiance

Merci pour ce débat très intéressant et enrichissant. Et merci également aux démonstrations et calculs de rentabilité

Perso j'ai construit une grosse défense, ou du moins elle l'était en son temps, et je ne m'en sers à présent que pour m'assurer que ma production journalière ne sera pas détruite, ou que les quelques millions de ressources qui se trouvent derrière ne risquent rien vu la perte trop importante qu'aurait la personne venant raider.

Mais une défense dois juste appuyer une dissuassion de venir vous raider, pas permettre, comme je vois certains le faire, de laisser à quai 6 M de ressources et une flotte de 500 vb car là en effet un raideur va vite contacter vos différents voisins pour balancer des mip...

lol le dernier post sens le deja vu a plein nez ! lol effectivement une defense se raze a coup de mip !! regardez JAH contre qui on etait en guerre elle avait une tres bonne def et 60 interception !! il n'empeche qu'avec 430 mip est une bonne flotte de combats elle bien morfler sa def est 1/4 de sa flotte a fait le saut !! soit 48000 points de perdu en une nuit
moralité: faite une bonne defense avec rien (ou presque) derriere 40 interception minimum et eviter de trop vous prendre la tete avec vos voisins si ce sont des gros bills est il y a peu de chance qu'on viennet vous razer !
ps: une bonne def c'est miniumum 10000/15000 arl 1000 artilleries lourde (voir 2000) 300 a 500 gauss et 100 plasma + 50/60 inter avec ca vous aurez une planetes ou regroupez vos ressources dans le but de lancer des mines metal niv 27 et plus (entre autre)
beau boulot a toi belboudin !!

merci à tout ceux qui ont donné des informationsur ce topic. super interessant tout ces simulation

le pb de la defense c ke quand il ya une mec qui arrive ac une flotte assez puissante et il te detruit ta def sa fait mal très mal.moi je la plupart de mes points gagner grace a ma def.dc si je me fait raider je pers la qasi totaliter de mes points

Ben si tu n'as pas de flotte importante a quai, ni trop de stocks visibles, le mec ne vas pas bouffer du deut juste pour te détruire ta def.

MOi la mienne donne :

Citation :

Lanceur de missiles ( 16600 disponible(s) )
Artillerie laser légère ( 20865 disponible(s) )
Artillerie laser lourde ( 5000 disponible(s) )
Canon de Gauss ( 1410 disponible(s) )
Artillerie à ions ( 1000 disponible(s) )
Lanceur de plasma ( 200 disponible(s) )
Petit bouclier ( 1 disponible(s) )
Grand bouclier ( 1 disponible(s) )
Missile Interception ( 70 disponible(s) )

Elle tient super bien !

tu m'étonnes ...

lo superbe defence mais tu ferai bien de l'enlever, ben moi je ne donnerai pas d'info sur mon compte en partie publique tout le monde peut voire sans meme depender un peu de deut pour t'espionné, ben si c'était moi je ne donnerai que la composition comme par exemple 1000Llé/100Llou/30canon/10plasma


ben sinon trés belle remonté de ta part homer, il n'est plus qu'un question de temps ton entrer dans le top 100

Que d'infos pratiques pour celui qui veut se constituer une def de fou.
Merci Belboudin, pour toutes tes simulations, tu mérite la palme d'or du "PUTAIN MON POTE,SI TU VEUX DES CHIFFRES TU VAS EN AVOIR"

Je reconnais là l'esprit d'un énorme tachticien, dis moi tu serais pas un Dwel toi Franchement, il est dommage que tu ne passes pas ici plus souvent ...

Perso, vous connaissez ma position quant a la def, et je ne changerais pas d'optique de jeu, pas de flotte, peu de def, et mes GTs en l'air...
Mes points sont dans mes mines et ils y resteront (Veut pas finir comme JHA moi )
J'imagine déjà le mec qui, un jour, récupèrera mon compte , je crois que je ferais un heureux là
Déjà qu'ils se battent tous sur msn pour l'avoir
Mais pour l'instant j'ai pas encore trouvé la perle rare, le grand repreneur qui meritera que je m'attarde sur sa demande
Bebeck est Fed.Mine et dois le rester (sans def si possible...)donc, pour l'instant, il n'y a que Maroche comme serieuse candidate.........(Si elle veut encore de lui bien sur )

2 ROTATIONS PAR JOURS ET T'ES TRANQUILLE